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标题: [转帖] 看过这篇东西在再骂老毛，关于三年自然灾害的真相 [打印本页]

作者: ZHONG123LK 时间: 2016-2-1 21:54 标题: 看过这篇东西在再骂老毛，关于三年自然灾害的真相

　毛泽东致六级干部的公开信

　　1959年4月29日

　　省级、地级、县级、社级、队级、小队级的同志们：

　　我想和同志商量几个问题，都是关于农业的。

　　第一个问题，包产问题。南方正在插秧，北方也在春耕。包产一定要落实。根本不要管上级规定的那一套指标。不管这些，只管现实可能。例如，去年亩产只有三百斤，今年能增产一百斤、二百斤，也就很好了。吹上八百斤、一千二百斤，甚至更多，吹牛而己，实际办不到，有何益处呢？又例如，去年亩产五百斤的，今年增加二百斤、三百斤，也就算成绩很大了，再增上去，就一般说，是不可能的。

　　第二个问题，密植问题。不可太稀，不可太密，许多年青干部和某些上级机关缺少经验，一个劲儿要密植，有些人竟说愈密愈好。不对，老年人怀疑，中年人也有怀疑的。这三种人开一个会，得出一个适当的密度，那就好了。既然要包产，密植问题就得由生产队、生产小队商量决定。上面死硬的密植命令，不但无用，而且害人不浅。因此，根本不要下这种死硬的命令，省委可以规定一个密植幅度，不当作命令下达，只供下面参考。此外，上面要精心研究，到底密植程度以何为好，积累经验，根据因气气候不同，因地点不同，因土、肥、水、种等条件不同，因各种作物的情况不同，因田间管理水平高低不同，做出一个比较科学的密植程度的规定，几年之内达到一个实际可行的标准那就好了。

　　第三个问题，节约粮食问题。要十分抓紧，按人定量。忙时多吃，闲时少吃，闲时半干半稀，杂以蕃薯、青菜、瓜豆、芋头之类。此事一定要十分抓紧。每年一定把收割、保管、吃用三件事（收、管、吃）抓得很紧很紧，而且要抓得及时，机不可失，时不再来。一定要有储备粮，年年储一点，逐年增多，经过十年八年奋斗，粮食问题可能解决。在十年内，一切大话、高调切不可讲，讲就是十分危险的。须知我国是一个有六亿五千万人口的大国，吃饭是一件大事。

　　第四个问题，播种面积要多少的问题。少种高产多收的计划，是一个远景计划，是可能的。但在十年内不能全部实行，也不能大部实行。十年内，只能看情况逐步实行。三年以内，大部不可行。三年以内，要力争多种，当前几年的方针是：广种薄收与少种多收的高额丰产田同时进行。

　　第五个问题，机械化问题。农业的根本出路在于机械化。要有十年时间，四年以内小解决，七年以内中解决，十年以内大解决。今年；明年、后年，这三年内，主要依靠改良农具，半机械化农具，每省每地每县都要设一个农具研究所，集中一批科学技术人员和农村有经验的铁匠、木匠，收集全省、全地、全县各种比较进步的农具，加以比较，加以实验，加以改进，试制新式农具。试制成功，在田里实验，确实有效，然后才能成批制造，加以推广。提高机械化，用机械制造化学肥料这件事，必须包括在内，逐年增加化学肥料是一件十分重要的事。

　　第六个问题，讲真话问题。包产能包多少，就讲能包多少。不讲经过努力实在做不到而又勉强讲做得的假话。各项增产措施，实行八字宪法，每项都不可讲假话。老实人，敢讲真话的人，归根到底，于人民事业有利，于自己也不吃亏。爱讲假话的人，一害人民，二害自己，总是吃亏的。应当说，有许多假话是上面压出来的。上面，一吹，二压，三许愿，使下面很难办。因此，干劲一定要有，假话一定不可讲。

　　以上六件事，请同志们研究，可以提出不同意见，以求得真理为目的。我们办农业、工业的经验还很不足。一年一年积累经验，再过十年，客观必然性可能逐步被我们认识，在某种程度上，我们就有自由了。什幺叫自由？自由就是对必然的认识。

　　同当前流行的一些高调比较起来，我在这里唱的是低调，目的在真正调动积极性，达到增产目的。如果事实不是我讲的那样低，而达到了较高的目的，我变为保守主义者，那就谢天谢地，不胜光荣之至。
1.关于为什么老毛不直接下令停止大跃进，因为他不是主管经济的，老一辈们是很讲究不乱伸手的，
2.老毛在那个万人大会上说：我是党主席，所以这个黑锅我来背
3.刘少奇在大会上说。三年灾害是人祸不是填灾，说话时他是主管经济的人，邓小平说:那个时候要追英赶美，，大概总理很着急，陈云同志也着急，我也很着急
4，共党党史说;是集体冒进犯下的错，
这是一个没有经济建设经验的政党，一群刚放下枪，刚依靠群众打跑强大敌人的，认为群众运动可以无敌天下的执政团体，
5.三年里死亡大约3600万，而按中国正常人口基数的死亡人数是按58年基数算，3200多万
同样的天灾在民国时期，在满清时朝，会是多少，历史资料上有

作者: love369 时间: 2016-2-1 22:48

红三代上位了，看来又要弄文革了，老毛这种已经铁板钉钉的都要来洗白，还几百斤，当年亩产几千斤的都是破坏份子，都是上万斤，还不伸手，出这么大问题，却说不伸手，让它连着三年，就好像你家里LP管钱，明着连续透资，家庭都出问题了，你来一句这事是LP管的，我不能乱伸手，然后连透个三年，把子女都饿死得差不多，回头一句我是一家之主，黑锅我来背，好像自己很冤枉，实际上纯自己找死，还集体冒进？我党就是农民出生的党，连自己的根是什么样的都能忘？还好意思说集体冒进？

与其说是错误，不如说这是中国版的大清洗，再上文革，本质上就是老毛为了揽权，把有本事，能威胁到他的人都弄没了。

作者: cccctv2010 时间: 2016-2-2 11:37

文革估计怎么都弄不了的，现在的教育已经不过以前的半文盲和文盲比不了，而且带路党这么多，弄哪个估计会亡国了，大国领导人不会这么的没智慧。

作者: xiao007gdgh 时间: 2016-2-2 12:09

老毛还没有乱伸手!!!我就呵呵了!文革就是他为了达到乱伸手的目的而发动的!哪个不听他话搞死那个!刘少奇把个黑锅背得冤到死!一篇炮打司令部的大字报又把彭德杯给打倒了!其实在之前的卢山会议上毛就暗示林彪带头批斗以彭为首的改革派!逼得彭是会议上做了检讨!老毛为了报害子之仇!真是不顾一切啊!

[ 本帖最后由 xiao007gdgh 于 2016-2-2 12:11 编辑 ]

作者: chupacabra 时间: 2016-2-2 13:08

引用:

原帖由 ZHONG123LK 于 2016-2-1 21:54 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=100042074&ptid=9578691][/bbs]
　1.关于为什么老毛不直接下令停止大跃进，因为他不是主管经济的，老一辈们是很讲究不乱伸手的

别忘了一句古话“上有所好，下必甚焉”，追本溯源，不是他的错，还是谁的错？！

作者: 忽忽啊忽忽 时间: 2016-2-2 16:06

三年自然灾害有很多原因，有人为也有天灾，所谓天灾人祸。

作者: ZHONG123LK 时间: 2016-2-2 20:41

你们太激动了。别的不说，等您们再读读书，如资本论，毛浙东选集，详细的来了解一下，比较比较前后因果，和共党政权的体质和运行方式，在来说，很多人都是听别人说觉得有道理，于是就加入了某个阵营，我以前也是这样，但是详细的读了读书后，有了其他看法，我不强求你们改变你们的看法，只希望你们知道，毛这个人不是那些精英们骂的那样，
文革对错没有疑问，错就是错了，但是刘的事，除了他们自己解密的以外，我们所知不多，但是刘本人来讲，并不是被折磨致死，他和邓一起被打倒，但邓没事，只能说邓的心理和身体都比他好，刘，是个好的官僚，但是官僚本身只对他们所拥有的权利本身效忠，已经偏了他们本身信仰的道路，比如前苏联的那些官僚阶层，我觉得正是这点，让毛觉得失望，才要对官僚阶层进行一次大的整风。你们对比一下当年30年代的肃反和中共当年对自己人的大开杀戒，就明白，毛的整风是多么的温和了，大步不抓，一个不杀。是毛最先提出的，
文革中并不是只有一种红卫兵，为何武斗，跟谁武斗，刘的手下有没有红卫兵，谁是保皇党，要造谁的反，
至于刘，邓两人文革当年做了什么。文革前做了什么，你们自己去看，我提几点，
一，在刘的指导下的某地区的土地改革，杀了多少地主，毛的本意是只分土地，不夺浮财，但是，为何总有但是呢？
二，在彭倒台中，刘，邓扮演了什么角色，彭为何倒台，他的万言书里写了什么，现在只公开了一半5000字多一点，那一半是什么，我知道的是，当年学习苏军僵硬的条令化给共军带来很多问题，另外粟裕的倒台是谁搞得，彭当年的地位是什么呢，谁是军方第一人，谁对太子的地位造成了威胁，
3，在大跃进时期的某张人民日报上，最出名的那张亩产万斤稻穗上站着孩子的照片上，孩子边上都有谁，没有刘，刘个子很高，
我为何提出邓说的很着急的话，为何邓上台后，以及文革中，改革后，乃至新世纪。仍然朝着工业建国的路死不回头，就是那场大跃进给中共的领导阶层触动太多太大，
对于2楼说的话，我明白您的意思，
等你进入职场后，管理一个部门就体会到那种滋味，那种自己明明命令下去，明明督促到位，最后站在台上，会议里做检讨的还是你的滋味，
当家人，脏水缸，脏水缸啊，脏水缸啊，脏水缸啊！！！！
自古英雄无善类，
搞政治的搞成老毛那样，很少见，
初恋不理解他的抱负，离开他，终身未嫁，30多岁死于南京，
结发妻子被枪杀于长沙城外，中枪后4小时仍未气绝，后被补枪才死，
他为在根据地立稳脚跟，娶了第二位妻子，数年后才知道娶妻时，发妻还在监狱里受刑，而不肯写下与他离婚的公开书，他只能对第二位妻子发了顿脾气，
由于性格学时都无法匹配，第二位妻子离他而去，他结了第三次婚，这是他个人生活的苦难开端，兄弟跟着他干革命，牺牲，被自己人镇压，儿子战死，呆傻，失踪，只剩二个女儿，又被人为隔离开。
他要强盛祖国，但是只改变身边的几个地方。他想解放人民，教会人民斗争的艺术，他把自己毕生所学写在一本书里，可是没人看，只被某些人摘成语录，
想想，有没有一个统治者，想的是教会他统治下的屁民如何造反，如何成功的造反，
想想，那时候的官们，敢这么贪，这么狂，他们高高在上是从何时开始的
写的有点累，不写了，

作者: 色心依旧 时间: 2016-2-3 01:49

管理一个部门就体会到那种滋味，那种自己明明命令下去，明明督促到位，最后站在台上，会议里做检讨的还是你的滋味，
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深有同感。

还有些事，明明是经办的那个人做错了，还来句为啥你不提醒他。白字黑字的写的清清楚楚的，稍微看一下就明白了，不看。自己乱来。

结果还整到自己头上。

作者: 米猫米兔子 时间: 2016-2-3 11:18

无论其间如何曲折离奇，在其位者，当政期间人民非正常死亡如此之多，即使倾尽人间的说辞，也难辞其咎。如果这不是罪过，那么人间已没有罪过；如果这是强国的代价，那么魔鬼才需要这样的国。可见，他们就是满身罪恶的魔鬼，无论什么说辞也不能抹杀其罪过。

作者: anyerkui 时间: 2016-2-3 11:33

对于这种事情，理智的永远比喷子少很多，很多人看似很懂，其实什么都不懂，有多少对的是听人说的？又有多少错的也是听人说的？有几个人能拍着胸脯说自己是读书以后发表的个人言论？愚民很多时候并不是没有文化，而是缺少一种严谨的态度和诚恳求实的作风。

作者: 帝释天 时间: 2016-2-3 12:48

好像毛太祖说话时这位在场鉴定完毕！

作者: 帝释天 时间: 2016-2-3 12:50

什么是真相？鬼才知道！！！在天朝“统一口径”就是真相！

作者: zgryht 时间: 2016-2-3 13:49

引用:

原帖由 ZHONG123LK 于 2016-2-2 20:41 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=100047531&ptid=9578691][/bbs]
你们太激动了。别的不说，等您们再读读书，如资本论，毛浙东选集，详细的来了解一下，比较比较前后因果，和共党政权的体质和运行方式，在来说，很多人都是听别人说觉得有道理，于是就加入了某个阵营，我以前也是这样 ...

毛左的特点就是找些片面似是而非的资料来证明毛不是那种人。
毛那么纯情，为什么杨开慧日记里说他是生活流氓？刘虽然也不是什么好东西，权斗失败，没有迫害，怎么会身边没有亲人孤身死去，老婆还被判了死刑？
作为五四北漂，打到孔家店，毛根本就看不起中国人。毛说过“我的心和鲁迅是相通的。"毛对中国人的劣根性看的很透的，中国好坏他根本就不介意。
愚民们还感动的涕泪交零，毛对张春桥说”不要相信群众，他们喊万岁都是假的。“

作者: tianmingzhe 时间: 2016-2-3 19:45

很有理智的分析，可惜现代中国很少有人这么理智的看待问题，尤其是老一辈的问题，不是捧上天就是使劲骂。

作者: wbj3130 时间: 2016-2-3 21:31

所谓农民翻身当地主总会出现一些问题不懂国家经济的人做主就这样

作者: shadowlin520 时间: 2016-2-4 09:12

所谓的三年自然灾害（现在官方称为经济困难时期），在现在看来的确是人祸多于自然。客观因素很多，不懂经济的泥腿子当家是固然的，大跃进要的是展现社会主义的优越性，超英赶美嘛。个人觉得毛的错误是肯定的，至于洗白说的上行下效的问题个人觉得是狗屁，为什么要出来背黑锅，因为还真是自己干的，你不背不能服众啊。

大家可能没想过，为什么要展现社会主义优越性，为什么要大炼钢，粮食要大增产。万隆会议，要做第三世界的领导。领导那么好当吗？显然不是，55年因为和苏联的决裂，使得毛想游离在美苏之外，靠联合第三世界国家成为不结盟的领袖，从而抗衡美苏。现在看来这个想法是幼稚的，但当时可能也没有别的什么办法可以令中华人民共和国取代中华民国的联合国合法地位。

领导不好当啊，小国都伸手啊，怎么办，搞经济呗，有钱有物才有人听你的。才有了上面说的大炼钢，粮食要大增产。毛也有点自知之明，知道自己搞不好，让别人去。你要说毛完全不知道，那是骗人的，毛的很多警卫和工作人员的回忆录可以证明这一点，甚至问过毛这个问题。毛是怎么说的，大科学家钱学森都写了文章，说利用太阳怎么怎么滴就可以亩产上万斤。57年反右，让知识分子畅所欲言，上书陈表，回头又杀了多少？谁还敢讲真话？还不如留着有用之躯继续报效国家。

文革说多了都是泪啊，可能是中华传统文化灭绝得最干净的一次了吧。至于老婆的问题，谁不想老婆多啊，男人的天性，何况是皇上。

补充一点，苏联是坏，但在经济困难时期也是要援助中国100万吨粮食和50万吨古巴糖，中国不愿意，只接受了古巴糖，引用一段两国发表的公“报对于中国因农业遭灾而在1960年贸易业务中产生的对苏联欠账问题。苏联方面表示充分谅解，并向中国政府提出，上述欠账在五年内分期偿还，不计利息。苏联还建议，在今年8月底以前以借用的方式供应中国五十万吨糖，以后在1964—1967年期间归还，不计利息。中国方面以感激的心情接受了这一建议。”不管苏联出于什么动机，对当时中国来说，也是一个极其重要的帮助。

[ 本帖最后由 shadowlin520 于 2016-2-4 09:31 编辑 ]

作者: clackk 时间: 2016-2-4 09:54

功过是非，只是后人的评说，而且是站在评论人当下的环境中，就像我们现在看古代类似，如果能未卜先知，谁还愿意摸着石头过河，圣人也有历史局限性，记住今天的生活怎么来的就好，包容天下，天下才会包容你！

作者: ZHONG123LK 时间: 2016-2-4 10:47

楼上说我是毛左，呵呵，在这里被封为毛左幸运还是不行呢，这里说的资料这都是可以有地方可查的，只要诸位用心去看，至于杨开慧日记，我没看过，不做评论，但是夫妻那些事，流氓一下又如何，反正我媳妇总说我缺德和不要脸，然后积极配合我做这些事，
毛看不起民众不知从何说起，但是群众喊万岁是假的，这句话即使是真是毛说的，那也是告诫后来人，那些喊万岁的人不一定是真正拥护你的人，
关于死亡人数，毛上台后有据可查的就是三年灾害死亡人数，在当时的医疗和避孕技术条件下，正常的人口出生率应该为3.7%到4.3%之间，而自然死亡率应该在1.5%到2.0%之间。　
年度 --总人口数---死亡人数（万人）
　　1953年 58796万人--814万人
　　1954年 60266------779
　　1955年 61465------745
　　1956年 62828------706
　　1957年 64653------688
　　1958年 65994------781
　　1959年 67207------970
　　1960年 66207-----1693
　　1961年 65859------936
　　1962年 67295------666
　　1963年 69172------684
　　1964年 70499------802
从上表看出，从有数据显示的53到64的十年间死亡人口最多的是59，60，61三年，所以称三年灾害，如果以53年的为限是多死亡了1000万左右，但是问题是在62年死亡人数降到了666比60几乎少了1000万，而到64又上升到53年的水平，以楼上的说的有发生灾害？而网上说的饿死人是笼统说法，准确说法是死于营养不良引发各器官衰竭，但在那个全国人都因饥饿而浮肿的年代，身体是否健康是活下去的一个重要原因，本身有毛病又碰上长达三年的营养不良，死亡就成了大批出现的现象，而挺过了那三年后的64年身体里的隐患爆发，有引发了64年死亡人数的大幅上升，所以在正规历史上称为“非正常”死亡，这是共党领导阶层永远挥之不去的阴霾，它始终提醒着人们，天大地大，吃饭最大，数理化走天下。而理工科的人多做事，不说话，剩下的不被重视的文人们被下放劳动，积攒了怨气，在允许的条件下利用他们的特长，于是就有了饿死3000万的共党原罪，
而他们故意忽略的是
民国的38年里，人口几乎没有增长。
常说的4.5亿人口实际上是清末的户籍数字，实际人口应该比这个数字多一些。到了1954年中国历史上第一次人口普查的时候，发现1949年中国人口为5. 4亿人。三十八年满打满算也只增加了9千万人，年增长0.48%，实际可能大大低于这个数字，增长率基本接近零。
我提到过。在当时的医疗和避孕技术条件下，正常的人口出生率应该为3.7%到4.3%之间，而自然死亡率应该在1.5%到2.0%之间。也就是说，民国38年，可能有2左右的非正常死亡。要接近4%的死亡率。一年非正常死亡要死将近一千万人，三十八年累计有三亿非正常死亡。记住是非正常死亡，不是自然死亡。
饥荒、战乱、贫困以及传染病蔓延等应该是主要的死因。因为民国那三十八年里一共只有7年没有大的饥荒，3年没有战乱，加上三十八年没有一个哪怕初级的人口统计，所以死亡人数将远超2%页就是超过1000万。平均死亡率要接近4%以上。出生4%，死亡4%！！！
单纯从非正常死亡的角度，毛时代再怎么折腾也赶不上国民党时代。
因为49年以后，满打满算才闹了三年饥荒，可民国那38年闹了31年的饥荒。
49年之后死亡率最高的1960年也不过2.543% ，还赶不上民国时候的平均值。
共党犯错，人人喊杀，国党无能，人人喊萌，何其荒谬，
西方的上帝说过，我面前的人们，谁没有犯过错，站出来，我就认为你可以审判她，
同理，看过帖子的人，在你们不长的生命里，谁没做过错事，
做事就有可能犯错，不干事，在旁边说说风凉，永远不会错，
他们是一群真想干事的人，毛周刘邓，他们的悲剧在于，他们想打倒封建主义，但是如何建设新国家，他们不知道，只能从想象中画出一个蓝图，谁也不知对错，问题是只能当蓝图出来并为之奋斗后，才能知道错误何在，然后顶着骂名，修改，在犯错，再修改，
我不认为他们是圣人也不打算说好话，也不想分左右，只希望大家在尊重长者的前提下。多了解真相，毕竟他们也是人，

作者: hxz1997 时间: 2016-2-5 00:25

我是进错地方了吗，真相只有真正解密后才知道。

作者: 见美女就想插 时间: 2016-2-10 19:36

关于这问题先前是很感兴趣的，曾看过很多这方面的文章，也听过不少的演讲。
我有我自己的认知，这里不想说了。写个到此一游就足矣。

新的一年了，借此帖给版主和全体狼友拜个年，祝大家新年更快乐！
咱这论坛单独的拜年帖，我还没发现。记得上咱这论坛之前，
在爱唯多年，每逢过年，拜年帖子太多了。
咱这里管理严格，不错，好！水帖少赞个！

[ 本帖最后由见美女就想插于 2016-2-10 20:40 编辑 ]

作者: jdyc 时间: 2016-2-11 00:23

别的都不说没有毛主席哪有我们今天安定的生活环境

作者: dfzz-1102 时间: 2016-2-11 22:23

粉饰历史已经没必要了，关键是给现在的人留后路啊

作者: xvhuan0 时间: 2016-2-11 23:05

那个时候要追英赶美，呵呵，理想远大啊

作者: blvwaa 时间: 2016-2-12 16:48

我不知道到底死了多少人，我只知道我爸爸那一代中，我爸爸是最小的，但是我爸有两个姐姐一个哥哥没有长成人，大的都长到十几岁了。也就是我少了两个姑妈和一个伯伯。
就这一点，就无法原谅。要不是因为我爸那一代男丁少了，所有就希望下一代多有几个儿子，这样才有了我。如果我爸家里男丁多，也许我根本不会出生。
这都是共产党造的孽啊

作者: eleven851101 时间: 2016-2-12 17:01

实践是检验真理的唯一标准

作者: 18509 时间: 2016-2-12 21:04

有几个人能拍着胸脯说自己是读书以后发表的个人言论？愚民很多时候并不是没有文化，而是缺少一种严谨的态度和诚恳求实的作风。

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